tag:blogger.com,1999:blog-672134731380859297.post5692452930835605708..comments2023-02-28T05:30:26.144-08:00Comments on Thermometer: Weißer Rauch: Die "arme Kirche" war nie eine "Kirche der Armen"Unknownnoreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-672134731380859297.post-80092852958495532892013-03-26T08:34:40.225-07:002013-03-26T08:34:40.225-07:00@Kerstin und Ester
Ich denke, es ist ein Missvers...@Kerstin und Ester<br /><br />Ich denke, es ist ein Missverständnis, zu meinen, der Papst meine, dass Familien (oder Gläubige) ihren standesgemäßen Lebensstandard zugunsten eines Lebens in Armut aufgeben sollen. <br /><br />Er "träumt" - nach meinem Verständnis - auch nicht von einer "Kirche der Armen", sondern von einer Kirche, die sich der Armen annimmt und ihnen hilft, die Folgen der Armut zu überwinden (eine Kirche FÜR die Armen", und das vor allem dadurch, dass sie ihnen an erster Stelle die Möglichkeit gibt, Christus in den Sakramenten zu begegnen. Vieles andere ergibt sich daraus.<br />vgl. z.B.<br />http://www.30giorni.it/articoli_id_21628_l5.htm<br /><br />Dazu braucht es keine teuren Projekte und Riesenaktionen (s. BDKJ oder ZdK) oder riesige Wasserkopf-Bürokratien, wie es sie in Deutschland in jedem Bistum gibt. Schon garnicht braucht es dafür kirchliche gewinnorientierte Unternehmen, sei es "Weltbild", Versicherungsagenturen, Unternehmensberatungen und was sonst noch so unter "kirchlichen Unternehmen" fällt. Diese weltlichen Beschäftigungen behindern die Kirche in ihrem eigentlichen Auftrag, nämlich das Evangelium zu verkünden, die Menschen zu taufen und sie zu lehren, nach Gottes Willen zu leben.<br /><br />Vielleicht bringt es auch etwas mehr Klarheit, wenn man sich in aller Ruhe durchliest, was der Katechismus zur Armut sagt:<br />http://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P92.HTM<br />und<br />http://www.vatican.va/archive/DEU0035/__P8L.HTM<br /><br />Im Übrigen gelten die Seligpreisungen und das Streben nach evangelischer Armut nicht nur für die Ordensleute (der "Klerus" hat in der Regel kein Armuts-Gelübde), sondern für alle, die Jesus Christus nachfolgen wollen. Und für uns alle (auch für Familienmitglieder) gilt, dass sie sich einen Schatz im Himmel sammeln sollen. Und nochmals: das hat nichts damit zu tun, dass man sich materiell so arm macht (!), dass man seine Kinder nicht mehr ernähren kann...<br /><br />@Johannes<br />Nach wie vor sehe ich keinen Anlass, die Äußerungen von Papst Franziskus als politisch motiviert zu sehen oder verstehen zu müssen. Im Gegenteil (s. Link zu 30Giorni oben).<br /><br />Auch seine Äußerung gegenüber den Medienvertretern am 16. März 2013 sprechen dagegen:<br /><br />"Selbst wenn die Kirche gewiss auch eine menschliche, geschichtliche Institution ist mit allem, was damit verbunden ist, so hat sie doch keine politische, sondern eine wesentlich geistliche Natur: Sie ist das Volk Gottes, das heilige Volk Gottes, das unterwegs ist zur Begegnung mit Jesus Christus. Nur in dieser Perspektive kann man vollkommen erklären, was die katholische Kirche bewirkt."<br />http://www.vatican.va/holy_father/francesco/speeches/2013/march/documents/papa-francesco_20130316_rappresentanti-media_ge.html<br /><br />Und noch eine kleine Anmerkung, nur eine Nuance, aber doch eine doch nicht unwesentliche: Im italienischen Original sagte Papst Franziskus nicht, dass er "eine arme Kirche für die Armen" wünsche, sondern "eine arme Kirche, und eine Kirche für die Armen".<br /><br />Die Zukunft wird zeigen, was er tatsächlich gemeint hat. Ihn jetzt schon abzuurteilen finde ich etwas vorschnell...Frischer Windhttps://www.blogger.com/profile/00767613677374003591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-672134731380859297.post-15640770992805895102013-03-26T03:43:48.032-07:002013-03-26T03:43:48.032-07:00Als Mensch der sein Leben lang Geldsorgen hat und ...Als Mensch der sein Leben lang Geldsorgen hat und hatte, kann ich nur sagen, ich begreif echt nicht, wie man von einer Kirche der Armen träumen kann.<br />Soweit ich das um mich herum sehe, werden diese Träume Franziskus' auch nur von denen gut geheißen und geteilt, die genau eines nicht haben, nämlich Geldsorgen.<br />Will heißen es ist einfach eine Sache, mit einem dicken Bankkonto und doppelter Pension bescheiden zu leben, weil man es halt cool findet sparsam zu sein. <br />Es ist was komplett anderes, sparen zu müssen.Exhttps://www.blogger.com/profile/10045498278089776756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-672134731380859297.post-17150095408183725312013-03-26T01:50:54.995-07:002013-03-26T01:50:54.995-07:00@Frischer Wind. Ich habe die Äußerung Bergoglios z...@Frischer Wind. Ich habe die Äußerung Bergoglios zu wirtschaftlichen und sozialen Fragen nachverfolgt, so gut es geht. Außer "linker" Rhetorik - habe ich nichts gefunden. Daß die Kirche nach ihrer Enteignung und Entmachtung - also der Vernichtung des Kirchenstaates - "zu sich" gefunden hat, haben große christliche Denker, durchaus nicht nur katholische, ganz anders gesehen. Selbst konservative evangelische Christen - etwa der Begründer der "Kreuz-Zeitung" Ludwig von Gerlach - verteidigten de Existenz des Krichenstaates. Sie haben recht behalten. Politisch war die Kirche in Europa seitdem ausgeschaltet. Die verzweifelten Versuche Benedikts XV, den Ersten Weltkrieg zu beenden, waren die Versuche einer machtlos gewordenen Kirche, hinter der keinerlei politische Macht mehr stand. Die europäische Geschichte - nicht nur die Sozial- und Wirtschaftsgeschichte wäre anderes verlaufen, hätte man die Kirche nicht arm gemacht. Three acres an a cow!Johanneshttps://www.blogger.com/profile/03968715940903668939noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-672134731380859297.post-14151873427422558802013-03-24T20:43:30.623-07:002013-03-24T20:43:30.623-07:00Die Kirche - der Leib Christi - sind wir ja alle. ...Die Kirche - der Leib Christi - sind wir ja alle. Auch z.B. die Familien. Und Familien brauchen materielle Mittel, um leben zu koennen, um den Leib Christi weiter zu vervollstaendigen, indem sie Kinder bekommen, versorgen, ernaehren, kleiden, erziehen, fuer ihre Gesundheit sorgen, den Leib als Tempel des Heiligen Geistes pflegen, Dafuer braucht es "Wohlstand" in Gerechtigkeit, das heisst, jeder bekommt, was er benoetigt. (Wohin es z.B. fuehrt, wenn Kinder in armen Schulsystemen nicht gut gelehrt werden, sehen wir im Schaden der sexuellen Frueherziehung oder eben im Gegenteil, wenn sie gar nicht oder falsch sexualpaedagogisch erzogen werden und kleine gezeugte Menschen als Zellklumpen ansehen)<br /><br />Nein, ich moechte nicht, dass Familien als Leib Christi arm sind und ihre Kinder nicht versorgen koennen mit dem was sie brauchen. Das ist eine ganz schlimme Geissel des Schlechten.<br /><br />Wohlstand hat einen Wert, und dieser Wert wird im besonderen Masse (entschuldigung, kein sz) klar durch freiwillig gewaehlte Armut wie es der Klerus tut und herzlichen Dank dafuer!<br /><br />Wenn der Papst davon spricht, dass er sich eine arme Kirche wuenscht, verstehe ich das nicht. Dann fuehle ich mich angesprochen, denn auch ich bin Kirche. Nicht jeder soll und darf den evangelischen Rat der Armut erfuellen. Dass alles von Gott kommt ist doch sowieso klar und wir mit nichts vor ihm stehen auch.<br /><br />Die Kirche ist unsere Mutter, sie ist die Heilige Maria selbst. Aus Maria kam alles - GOTT, alles was war, ist und sein wird, incl. Materie, die auch aus und von Gott geschaffen wurde.<br /><br />Die Kirche ist reich, sie ist im Besitz aller Gueter.<br /><br />Kann sein, dass ich nicht verstehe, was der Papst sagen wollte. Oder er hat sich nicht ganz klar ausgedrueckt.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12430624286267211080noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-672134731380859297.post-16374289016109661612013-03-24T16:05:33.015-07:002013-03-24T16:05:33.015-07:00Wie kommst Du denn darauf, dass unser Papst das po...Wie kommst Du denn darauf, dass unser Papst das politisch meinen könnte? Oder dass er etwas gegen Privatbesitz hätte? ich glaube nicht, dass er dass so meint. <br /><br />Die Kirche wird reich sein, solange sie arm sein will. Will sie aber reich sein, "suchte sie Macht, Reichtum und Ehre, so hieße das aus der Gnade fallen" (Kard. J. H. Newman).<br /><br />Ich habe schon den Eindruck, dass z. B. gerade bei uns in Deutschland die Kirche nach weltlicher Anerkennung (Ehren) und nach Wohlstand strebt und sich ihres Reichtums brüstet (es sei nur an die Aussagen des Herrn Erzbischofs Zollitsch erinnert, wie großzügig doch die deutsche Kirche sei). Hier scheint es mir geboten, dass die Kirche sich "entweltlicht", wie BXVI. es ausgedrückt hat, und wieder arm sein will um wirklich reich zu sein.<br /><br />Nein, ich glaube nicht, dass der "Wirtschafts- und Finanzkonzern Kirche" mit zig untereinander munkelnden Firmen, Versicherungen und Versicherungsmaklern, Banken, Unternehmensberatungen, Medienimperien etc. etc. im Sinne des Erfinders, sprich nach dem Willen Jesu Christi ist. Da reicht es, das Evangelium zu lesen...<br /><br />Frischer Windhttps://www.blogger.com/profile/00767613677374003591noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-672134731380859297.post-82569354665514185822013-03-24T15:59:38.046-07:002013-03-24T15:59:38.046-07:00Very good!
Ich meine wie will man denn, wenn man n...Very good!<br />Ich meine wie will man denn, wenn man nix hat, dem Armen helfen?<br />Man kann dann höchstens mit ihm gemeinsam das gemeinsame Unglück beklagen.Exhttps://www.blogger.com/profile/10045498278089776756noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-672134731380859297.post-91777917802639199232013-03-24T14:26:59.856-07:002013-03-24T14:26:59.856-07:00Danke, Johannes! Die Kirche ist nicht arm, war nie...Danke, Johannes! Die Kirche ist nicht arm, war nie arm und wird nie arm sein. Sie ist ueberreich, sie ist die Koenigin des Universums.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/12430624286267211080noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-672134731380859297.post-18196846526734405412013-03-24T13:57:01.969-07:002013-03-24T13:57:01.969-07:00Ah! Noch ein ChesterBelloc-Leser. "They are w...Ah! Noch ein ChesterBelloc-Leser. "They are willing to give him a vote, because they have long discovered that it need not to give him any power. They are not willing to give him a house, or a wife, or a child, or a dog, or a cow, or a piece of land, because these things really do give him power."Johanneshttps://www.blogger.com/profile/03968715940903668939noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-672134731380859297.post-54851751572928568142013-03-24T13:09:04.499-07:002013-03-24T13:09:04.499-07:00grandioser Artikel! Und ich sehe mit freuden, daß ...grandioser Artikel! Und ich sehe mit freuden, daß Du Chesterbelloc desöfteren zitierst. Three acres and a cow!FingOhttps://www.blogger.com/profile/16991310654928335746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-672134731380859297.post-8840761948504212882013-03-24T11:58:48.988-07:002013-03-24T11:58:48.988-07:00Wow, wieder mal ein Posting erster Klasse, dass mi...Wow, wieder mal ein Posting erster Klasse, dass mich nachdenken macht. Vielen Dank dafür! Ich gehe allerdings davon aus, oder hoffe im Stillen, dass unser Pontifex die Armut der Kirche nicht mit Rausverkauf von ecclesialem Hab und Gut gleichsetzt. Vielmehr etwa wie der Patron aller Pastoren, der heilige Jean Marie, der eine abgewetzte Soutane bei den Leuten mit einem prächtig goldenen Kelch in der Kirche zu vereinen wusste.Anonymousnoreply@blogger.com